原编者按：继好意思国政坛“三号东谈主物”、众议院议长佩洛西窜访台湾算计因其确诊新冠被遗弃后，好意思国进一步派出跨党派的6位国会议员进行窜访并与台湾地区指挥东谈主蔡英文及台防务负责东谈主邱国正等东谈主于4月15日会面。这也引起中国大陆的高度关注，多部门同期发声。一段时期以来，好意思方高档别官员屡次窜台，中国大陆会不会军事回话？如何勾搭好意思国对台政策？台海局面又将如何演变？日前，凤凰网《风向》专访中国东谈主民大学国际关系学院教育时殷弘，现将访谈实录整理成文，以飨读者。

　　中枢纲目：

　　1. 佩洛西正本的阅览日程很重要，如果不是因为新冠这样的特地原因，不太可能取消阅览，也更不可能是网友猜测的所谓“战术阳性”。比年来，好意思方对中国台湾问题作出雷同挑战红线的举措并不有数，最近几个月就依然作念了两三次，中方需要严正对待。

　　2. 不管是从法律地位、照旧国内局面来看，佩洛西在好意思国政坛的政事地位都相配高。如果她的窜台算计能够成行，将严重冲击中国大陆在台湾问题上的红线，程度以至严重于1997年时任好意思国众议长金里奇窜台。

　　3. 若佩洛西窜访台湾，中国大陆可能接纳的反制顺次包括暂时冻结社交关系、收缩一些经济换取技俩、进行止境程度的军事请愿行径，以及对佩洛西团队的个东谈主制裁等等，其他的反制顺次则较难思象。

　　4.拜登入主白宫以来，在台湾问题上冲击中国大陆利益的程度大大跳跃特朗普，导致中好意思关系急速恶化。尽管如斯，各方行动尚未严重升级，台海问题的总框架仍然莫得发生根人性改换：中国大陆领有一整套台湾问题的红线系统，尤其是要求台湾当局弗成实行法理“台独”；好意思国反对任何一方未经寻衅地片面改换近况，在幸免军事冲突的前提下保执对台支执。

　　5. 俄乌局面下，拜登政府心态复杂：既乐见于俄罗斯的亏本、执意了陆续救助乌克兰的决心，也担忧与俄罗斯爆发径直冲突。因而，拜登政府尤其但愿幸免与中国发生军事冲突，导致我方同期堕入双线战局，其近守望多表态本色上是在反复安抚国内公论、海外盟友，以及威慑中国。如果台海简直爆发大限制军事冲突、好意思国堕入双线战局，它不会放过其中任何一条阵线，对台进行武力干预的烈度一定会跳跃面前对乌克兰的救助。

　　6. 中国大陆在乌克兰问题上的利益品级与台湾问题远远弗成同日而谈，乌克兰局面并不径直关系到中国的中枢利益。中国大陆不会用谢天下其他地区的举动，去回话好意思国和台湾当局在台海地区、在西太平洋的举动。

　　7.对台海局面，确凿危急的不仅是好意思国不绝冲击中国红线体系的社交政事声明，好意思国偏执主要友邦在印太地区的战备行径也尤为重要，印太定约正在和北约加强勾连。除太平洋好意思军除外，好意思日军事同盟、好意思澳军事同盟、日澳军事同盟亦然中国应当警惕的主要敌手。

　　▎佩洛西是否仍要访台尚无定数，而另一好意思国代表团已于14日晚抵达台北：由好意思国究诘院社交关系委员会主席梅嫩德斯所指挥的跨党派议员代表团抵达台湾，与蔡英文会晤。图源：台湾“中时新闻网”

　　佩洛西“窜台”如果成行，性质愈加严重，但功能不会太大

　　凤凰网《风向》：时教育，咱们最初来看佩洛西窜访此次事件本人。自然好意思国众议院议长佩洛西是因为确诊新冠而推迟了阅览台湾，然则背后的原因仍然激发了粗俗的猜测。您认为佩洛西此次推迟究竟是不是因为新冠？照旧说像一些网友说的，这可能是“战术阳性”，“借坡下驴”，思以此来试试大陆的响应？

　　时殷弘：猜测她不是因为新冠推迟，而是因为其他什么原因，是毫无任何凭据的。她感染了新冠，至少由她的好意思国众议院议长办公室进行通告，是以咱们愿意深信她是感染了新冠。而且以好意思国新冠的传播程度，感染东谈主数相配多，她的行径也好多，如果佩洛西感染新冠，并不令东谈主无意。

　　凤凰网《风向》：是以您认为这其实是一次碰巧。

　　时殷弘：佩洛西原先的日程安排相配重要，她最初要跟岸田进行会谈。这一次阅览跟先前有一些判袂，先前好意思国政界要东谈主阅览台湾，止境在最近几个月，因为中好意思关系弥留、两岸关系弥留，都是在差未几到了飞机场才通告的。而这一次有点大摇大摆的方法，通告最初跟岸田会谈，之后去到台湾。 是以一般来说莫得像新冠这样比较特地的原因，是不会取消此次阅览的。

　　凤凰网《风向》：佩洛西是好意思国国会众议长、好意思国政坛的三号东谈主物，从她的政事身份来分析，她窜访台湾代表着什么？

　　时殷弘：一方面来看，佩洛西是好意思国在朝党、民主党的主要指挥东谈主之一，而且按照宪法，假如好意思国总统因故弗成实践职责，副总统也弗成实践职责，那么就由众议院议长代理好意思国总统，掌握总统权利。是以，她的地位不管从法律上照旧从面前好意思国的政事形势上来看都短长常高的。从这方面来看，假如她阅览台湾，对好意思国所谓“一个中国”政策是进一步的、严重的掏空步履，同期也对中好意思关系当中我称之为“底线体系”的一条重要的红线，形成了挫折和严重的冲击。

　　但另一方面，如果要说此次阅览的重要性，至少在近两年，我也不会认为这短长常空前的。因为止境是在客岁10月初，其时好意思国以及一巨额同友邦进行了相配敏锐的策略演习，三个巨型航母打击群进行演习。咱们的中国东谈主民解放军也在合并时期参加东沙群岛隔邻的、台湾所谓的防空识别区，在其时三四天里达到了接近150架次，这是对好意思国和它的友邦大限制演习的一种相配鉴定的政事、军事回话。

　　其时好意思国总统拜登拜托三位究诘员担负重要奇迹阅览台湾，其中包括前究诘员杜德。好意思国总统派东谈主在这个重要的策略弥留时刻到台湾，一方面叫台湾东谈主安宁，第二方面是叫好意思国的友邦安宁，第三方面本色上亦然威慑中国，重要性相配大。

　　以至更重要的，拜登在3月1日安排好意思国前咨询长联席会议主席穆伦和几位前五角大楼高官窜访台湾，此次策略真理真理相配重要。因为是在乌克兰往还依然爆发之后，要向台湾标明好意思国的政策仍然是不允许所谓的片面改换近况、未经寻衅改换近况，同期强调台湾的长进必须和平措置，而且是按照台湾东谈主民的意愿和利益的方式来和平措置。至于穆伦舟师上将跟蔡英文除公开报谈外还讲了什么，我思细目讲得好多，是以这一次穆伦阅览的策略真理真理相配重要。

　　因此，如果跟这两次阅览来比，尽管佩洛西面前的政事地位、宪法地位相配高，但就功能来说，我个东谈主认为，以至还超不外前两次。这是一个相配严重的行动，然则好意思国这样严重的行动，雷同的，最近几个月就依然作念了两三次。

　　因此中国必须相配严正地对待，本色上也依然运行了，然则我深信不会作念出任何过度响应。

　　凤凰网《风向》：您刚才提到，不管是穆伦舟师上将照旧佩洛西的阅览，本色上都会对中国的红线系统形成相配大的危害。您也讲到其中性质的不同，咱们照旧回到此次佩洛西窜台，此次事件其实让咱们联思到了1997年时任好意思国众议院议长金里奇曾经经指挥国会议员阅览团窜访台湾，并受到了其时台湾地区指挥东谈主李登辉的招待。这两次事件的性质有何异同？

　　时殷弘：如果从政事和法律的档次上来看，1997年金里奇前议长阅览台湾，同台湾其时的指挥东谈主李登辉会晤，短长常严重的事情。但从政事和军事形势来看，我并不认为这和面前以至还在拟议中的佩洛西访台有相似的真理真理。因为其时好意思国总统并莫得像2018年1月以来在简直通盘边界掀翻对中国的恣意围攻、孤单、威慑、反推；而且也莫得像从2018年纪首以来一直到面前，不绝地加深、加宽对台湾的通盘千般支执，包括军事支执，总的形势跟面前不一样。

　　是以，拟议中的佩洛西到台湾来阅览，结合总体的形势布景、好意思国的基本政策，我认为如果能完了的话，比1997年金里奇的阅览愈加严重。

　　▎假如佩洛西能够成行，将成为1997年金里奇窜访台湾之后，时隔25年第一位阅览台湾的好意思国众议院议长。与今天不同的是，来自共和党的金里奇与时任总统克林顿并不同属一个阵营

　　凤凰网《风向》：因为本色的国际局面不一样，而且好意思国对中国的政策也不一样。

　　时殷弘：止境是因为好意思国对于台湾问题的政策，同那时候比较依然发生了相配重要和粗俗的恶化。

　　凤凰网《风向》：您刚才提到，好意思国对台政策中最根底的小数本色上是反对任何一方接纳行动来改换近况。佩洛西此举如果成行，是否会改换这一政策的性质？

　　时殷弘：不会改换。因为好意思国为什么面前对中国这样狠、这样不遗余力？是由于中国国力腾升，同期也追求我方的应有的权利、策略扩展，行径范围也越来越广。但也恰是因为相似的原因，应该说好意思国远比往日愈加担忧、愈加窄小、愈加不肯意有中好意思之间的径直军事冲突。从里根后期运行，本色上在某种真理真理上，好意思国对台湾问题最重要的一条，即是反对台海两岸任何一方未经寻衅地改换近况。

　　咱们知谈小布什总统曾经对落拓进行谋取法理台独行径的陈水扁进行过相配严重的抨击，原因即是在好意思国看来，其时要触犯好意思国这条基本政策的是台湾当局。但面前明显很万古期以来，止境是从2018年1月一直到面前，好意思国明显把中国大陆视为未经寻衅地改换近况的那一方。是以好意思国的行动主要即是针对中国大陆，这条政策不会改换。佩洛西的这样一种阅览，远远不会改换我刚才讲的、好意思国依然执续几十年的对于台湾问题的最基本政策。

　　凤凰网《风向》：您认为面前好意思方认为是中方在改换这个政策。

　　时殷弘：早就这样认为了，止境是最近十年来，大部分时期好意思国事这样认为的。这本色上相配推动好意思国把一中政策越掏越空，相配推动好意思国不绝地、简直约束息地扩大和加深对台湾当局的近乎全面的支执，也本色上推动着台湾当局对中国大陆接纳愈加脑怒的政策，止境是从蔡英文2021年元旦话语运行。

　　凤凰网《风向》：咱们把此次行将发生的、或者说在好意思方算计中可能会发生的窜访放到通盘这个词国际局面布景下来看，此次事件发生在俄乌冲突时期。咱们看到，其实俄乌刚开战的时候，好意思国前国务卿蓬佩奥也对台湾地区有一波窜访，时隔只是一个月又曝出佩洛西访台。

　　时殷弘：这个完全不一样。蓬佩奥的情况是，莫得任何好意思国面前的行政当局、拜登政府拜托他去阅览，他本色上只不外作为是一个好意思国私东谈主公民去的，是以蓬佩奥窜访台湾应该说没什么真理真理。

　　凤凰网《风向》：他本色上并莫得这种官方真理真理。

　　时殷弘：而且作为特朗普前政府的高官，他是民主党的大敌，民主党拜登政府不可能、也莫得拜托他到台湾干任何事情，是以这个完全弗成跟我刚才提的从2021年10月到本年3月1日，以及拟议中的、如果能够完了的佩洛西的阅览比较。

　　▎3月，好意思国前国务卿蓬佩奥曾经窜台与蔡英文会面，并受赠“特种大绶景星勋章”。蓬佩奥一贯饱读舞台湾零丁，致力反华。图源：东谈主民日报

　　如果台海爆发大限制往还，好意思国武装干预的程度、烈度都会跳跃俄乌往还

　　凤凰网《风向》：您如何解读好意思方这一系列阅览在时期节点上的采选？它跟通盘这个词俄乌局面有没关联络？

　　时殷弘：我刚才止境是在讲3月1日舟师上将穆伦受拜登总统拜托阅览台湾，还有在前一天2月28日，好意思国国度安全委员会印太互助员坎贝尔以及坎贝尔的主要助手发表了演讲。趁便一提这个演讲，坎贝尔说，好意思国在冷战时期和二战时期从来即是深深堕入、参与两个战区，是以台湾要在乌克兰往还的情况下安宁，要对好意思国不但在大泰西和欧洲、而且在太平洋和印太地区，如果逼不得已同期打两场仗的话安宁。自然到面前为止好意思国在欧洲的参战是迤逦的。这个宣告亦然为了让怀疑好意思国在这方面才智和意愿的友邦和国内公论安宁。第三亦然对中国的所谓威慑。是以这个性质相配严重、谋划相配了了。尽管发达了从2018年到拜登入主白宫以来的一贯的政策，然则在俄乌往还的布景之下，相配明显地具有我刚才讲的几层隆重的真理真理。

　　凤凰网《风向》：是以本色上并弗成够勾搭为好意思国事“顾东不顾西”。

　　时殷弘：弗成。自然客不雅上好意思国才智有限，因此我刚才讲到了，好意思国除非逼不得已是实在不肯意进行两线并进的往还澄澈的，是以从4月以来，拜登总统的台湾问题政策和对中国大陆政策第一条，即是不管如何都要提神任何情况下的中好意思军事冲突，在乌克兰战事爆发以后这一条依然存在。自然在好意思国看来，假如逼不得已要两线脱手的话，好意思国事不会废除其中任何一个阵线的。

　　凤凰网《风向》：咱们看到就在媒体报谈佩洛西访台之前，好意思国通告了对俄新一轮的制裁，在本日好意思国国会众议院社交事务委员会的听证会上，好意思国常务副国务卿舍曼还喊话中国，说中国应该在俄乌冲突中吸取劝诫，不要武力攻台。您如何看待好意思国的这种表态？

　　时殷弘：我刚才依然讲了好几个例子东谈主物的地位都比她高，是以她这种言论只是最近好意思国为了威慑中国大陆、为了让台湾安宁、也为了让好意思国一部分国内公论和友邦安宁所作念的反复的暗意之一。

　　凤凰网《风向》：近期好意思国本色上对台湾地区接纳了一系列的顺次，比如好意思国国务院快速核准军售案，技俩包括爱国者防空导弹联系开导、考察和多样支执；好意思军咨询长联席会议主席米利7日在国会作证的时候也暗意说，一朝中国大陆武统台湾，好意思国将会像匡助乌克兰那样匡助台湾，而最佳的匡助台湾的方式即是用好意思国的火器武装台湾，让台湾像乌克兰这样我方打赢往还，您若何看？

　　时殷弘：他的表述understatement（编者注：避实就虚），在好意思国看来，不但好意思国对台湾本色上承担策略背负的时期要久得多，而且台湾的策略地位也比乌克兰要高得多。是以如果台海爆发大限制的往还，好意思国武装干预，其程度、烈度一定跳跃好意思国面前通过火器救助和其他迤逦的方式，比如说对俄经济制裁来支执乌克兰抵触，一定昭着跳跃这些。

　　自然，米利话语亦然玩政事，有些问题相配复杂。他也未便于公开地说你如果打台湾的话，咱们一定会若何样，然则他话里的真理，我愿意勾搭为好意思方的干预将至少像面前乌克兰抵触俄军一样。自然乌克兰抵触俄军跟中国台湾问题是完全两码事情，然则面前的战场形势自大，在西方的火器救助和其他方面的迤逦救助之下，乌克兰的抵触到面前为止止境灵验。

　　如果当地的抵触止境灵验，那么自然好意思国不错缓一缓某些重要顺次。但不管如何，我认为，一朝将来发生什么事情，尽管面前好意思国政策并不是通盘方面都了了，但基本轮廓我认为不错说是大要了了。

　　▎当地时期4月7日，好意思军咨询长联席会议主席马克·米利暗意，如果台海地区爆发冲突，好意思军将会像救助乌克兰一样，匡助台湾抵触大陆戎行。图源：U.S. Department of Defense

　　凤凰网《风向》：有学者认为，乌克兰本色上是以弱敌强，抵御住了强盛的俄罗斯戎行，这也会使乌克兰背后的好意思国自信心进一步推广。

　　时殷弘：我认为到今天为止，俄国在乌克兰战场莫得发达出强，交接悍戾、后勤一塌蒙胧，传奇士气低垂。 而且在前天普京任命俄罗斯南边军区司令担任乌克兰战区司令以前，好多报谈都认为，俄罗斯在乌克兰根底就莫得一个长入的战区司令部，简直几大戎行集群各打各的，这是强吗？是以乌克兰到面前为止抵触俄国迫切还止境灵验，除了西标的乌克兰提供的实用的军事装备除外，止境重要的原因是面前四十多天的战役标明，俄国在乌克兰战场不彊。

　　凤凰网《风向》：有不雅点认为，好意思国思把这套乌克兰模式应用在台湾问题上，您若何看？

　　时殷弘：说好意思国自信心推广，拜登政府可能说忠诚话不原意。其实好意思国神经很弥留，生怕冲突扩大到乌克兰境外，也生怕俄国迫切依然是北约成员国的东欧国度，比如波兰、罗马尼亚、匈牙利，包括波罗的海三国。如果扩大的话，沙利文依然讲过了，必须按照北约第五款，变成好意思国和北约友邦同俄国的往还，不到顶点逼不得已，拜登政府实在不肯意看到这样的情况，是以也很弥留。我认为乌克兰战事短长常复杂的事情，好意思国一方面为俄国在乌克兰战场面前的弘大盘曲感到欣喜，也加强了照这样下去救助乌克兰的信心；但另一方面神经历久绷得很紧，生怕同俄罗斯发生径直军事冲突。

　　▎俄乌往还执续于今，俄罗斯所暴深刻的军事水平远远低于国际预期。图为基辅隔邻，一辆正在被撤消的俄军坦克破败。图源：BBC News

　　台海问题确凿的危急，未必并不在海峡范围之内

　　凤凰网《风向》：在俄乌局面之下，好意思国对台海问题的介入有莫得什么新的面目？

　　时殷弘：我认为面前台海不仅是好意思国和台湾当局的问题。你去望望好意思国和日本针对中国的备战行径，越来越粗俗、越来越深入、越来越具体。好意思国和澳大利亚针对中国的备战行径相似越来越粗俗、越来越深入、越来越具体，日本和澳大利亚之间的相似是如斯。这让东谈主相配缅思中国简直要卷进去。如果发生这样的事情，你不进去不行，卷进去实在是逼不得已。是以我思，在台海问题上，确凿危急的不仅是好意思国不绝地冲击中国的红线体系、作念的社交政事声明，而且止境重要的，是好意思国在印太地区、太平洋好意思军的战备行径，和好意思国与印太地区好意思国的主要友邦的战备行径。

　　凤凰网《风向》：印太地区的行径是面前好意思国正在加强的。咱们看到好意思国白宫发布声明称，当地时期4月11日，好意思国总统拜登和印度总理莫迪举行线上会晤，而印太策略和俄乌局面即是会晤的一个重心。您此前认为，“印太定约正在和北约进行密切勾连”，这种勾连代表着什么？

　　时殷弘：这个所针对确自然还有南海、东海，东南亚大事件群但最重要的即是台湾。北约在拜登政府的推动之下，止境是北约通告长斯托尔滕贝格的积极推动之下，早就积极接纳门径一步一时局加强同印太定约的勾连。自然，止境是乌克兰战事爆发之后，这样的勾连就程度来说权臣加重。讲穿了也即是说，面前好意思国的基本评估是，要跟中国东谈主往还是很阻止易的，是以火器系统越多越好、后勤连合越多越好、兵越多越好。北约、止境是斯托尔滕贝格也有这样的贪念，要把北约的策略关注不仅按照原先的北约地区，而且扩大到其他地区。那么乌克兰战事爆发以后，总的来说，这个程度至少在深刻方面、止境是在欧盟主要国度的深刻方面，未必有权臣的增进。

　　▎当地时期4月11日，好意思印指挥东谈主举行视频会晤。图源：东谈主民视觉

　　对好意思国糟踏中国台湾红线的步履，中方具有充分的策略采选、策略采选、操作采选

　　凤凰网《风向》：本色上咱们看到，对于此次好意思方的“窜台”行动，中国的社交部和国台办在第一时期就进行了相配强有劲的回话，其中“毫不姑息”、“必遭计帐”、“公然糟踏红线”、“坚决反对”等一系列用词，包括“一切效果由好意思方承担”的表述，都强调了此次事态的严重性。

　　时殷弘：中国对好意思方这种糟踏中国对于台湾问题红线的步履，是一向说这些话的。 咱们绝阻止忍、咱们一定反制，而且事实上也恰是如斯。然则咱们的策略采选、策略采选、操作采选多得很，都代表咱们对好意思国冲击中国在台湾问题上中枢的国度利益和民族尊荣的坚决回击。

　　凤凰网《风向》：中方具体可能会作念出什么样的政事、社交和军事响应？

　　时殷弘：到面前为止，包括拜登派杜德前究诘员、派穆伦舟师上将等等这些事情，一般来说，中国对于重要国度的雷同的在台湾问题上的反制顺次，在多年以前就进行了，比如举个很早的例子，往日因为荷兰卖给台湾潜艇，用我的话来说，就进行了很万古期的真冷战，自然还有其他例子。总括起来看，未必接纳过的：第一，是暂时冻结社往返来；第二，严重缩减买卖和经济的往来，止境接纳withhold（编者注：监禁），即是把原先的一些意向中的技俩暂时遗弃，以至取消；第三，中国武装队伍、舟师或者海空军在台湾岛周围空域水域进行大限制军事演习。那么，要思在这个范围除外来接纳反制，我坦率讲是比较贫窭的。

　　而且中国跟好意思国之间高层的社往返来，最近几个月来比较频繁，不会拒绝高层社往返来。因此我愿意猜，未必主如果中国东谈主民解放军在台湾隔邻空域和海域的请愿。自然还有制裁个东谈主，佩洛西她去的话细目要被制裁，止境是对随从她到台湾去的那些东谈主，会实行个东谈主制裁。

　　▎4月15日，国防部发言东谈主吴谦暗意，中国东谈主民解放军东部战区近日在台岛邻近海空域组织多军军种连合战备警巡，并开展多科目针对性演练。这是凭据面前台海安全形势和可贵国度主权需要接纳的必要行动。

　　个东谈主制裁、某种真理真理上收缩或者遗弃某些同好意思国的经济换取技俩、东谈主民解放军在台海隔邻空域、水域进行止境限制的军事请愿行径。除此除外，我个东谈主认为面前较难设思中国政府还会接纳另外的重要的对这件事的处分和反制顺次。

　　凤凰网《风向》：有有名议论东谈主士认为，如果佩洛西阅览台湾，那么中国大陆扩充报复的选项将有好多，包括向俄罗斯出售火器，大限制增购俄罗斯的石油自然气，您若何看？

　　时殷弘：我认为这些东谈主话语太约略了。在台湾问题上，其实两边，以至中国大陆、好意思国、台湾当局三方，都在作念一些认为必须作念的事情。然则另一方面，基本框架很明确，中国自然大大升迁了完了故国长入、中华英才伟大复兴的真理真理，然则咱们莫得看到任何迹象标明，中国政府对于措置台湾长入问题有一个明确的时期表。同期咱们只须2005年《反辩异国度法》，其中三条可能逼不得已对台动武的情理中，第一条是最明确的，即是台湾搞法理台独。好意思国方面，即是我刚才讲的，反对台海两边任何一方未经寻衅地片面改换近况。

　　▎2020年5月，《反辩异国度法》扩充15周年茶话会在东谈主民大礼堂恢弘举办。图源：新华网

　　如果台湾要搞法理台独，好意思国不会支执，因为这意味着好意思国很可能参加同中国的大限制军事冲突。是以在台湾问题上局面止境能动，同期总框架比较明确。

　　在乌克兰、在欧洲，好意思国总框架相配明确，好意思国不到逼不得已毫不同俄国发生径直冲突，然则除此除外，好意思国要尽全力收缩俄国的往还才智、重创俄国的经济，相配明确。

　　俄罗斯方面，尽管先前被粗俗认为的普京的谋划，面前依然作念了重要的收缩，然则不管用什么技巧、不管如何，俄罗斯都要打赢所谓的顿巴斯战役，这个也很明确。

　　而中国尽管在乌克兰问题上，依然有了止境全面和明确的态度体系，然则弗成把中国在乌克兰问题上的利益品级，混同于中国在西太平洋、在台湾地区的利益品级。

　　因此咱们在台湾问题上相配明确，形势能动，但总的框架、闭幕局面仍然在，而且不错说莫得变动。然则在乌克兰，这是好意思国和北约，俄罗斯和乌克兰住户的事情，中国远不是重要变装。不是说咱们在乌克兰问题上莫得明成就场，然则乌克兰局面，就径直影响而言，中国政府从来莫得通告关乎中国的中枢的国度利益。

　　因此中国在台湾问题上皆备是completely serious（编者注：相配严肃的）。但在乌克兰问题上，止境是对于径直的乌克兰战场冲突，中国毫不在职何重要程度上卷入在乌克兰的其他国度之间的冲突，往日莫得、面前莫得、将来我深信也不会有。中国若何会冒着经济、金钱受到好意思国二级制裁的极严重威迫，不顾这些，用相配有风险的主义去回话乌克兰问题？在台湾问题上好意思国的严重动作，咱们一向即是慎重回话，这个今后还会如斯。我思，一般情况下，以至在我不错设思的通盘情况下，中国不会用中国谢天下其他地区的举动，去回话好意思国和台湾当局在台海地区、在西太平洋的举动。

　　好意思国不绝在台海问题上进行寻衅，台海局面朝恶劣标的升级的可能性越来越大

　　凤凰网《风向》：在好意思国具体的行动上，有不雅点认为好意思国不绝地在台海问题上进行寻衅，是对中国“切腊肠”式的作念法。比如说好意思日军机老是试图接近台湾上空，不绝地去挑战咱们的底线，您如何看待好意思方这种切腊肠式的行径？

　　时殷弘：中国的台湾问题的底线是一个系统，其中2005年《反辩异国度法》、止境是其中划定的第一条，是最根底的底线。其他好意思国天性的步履，止境是要阻挡中国、孤单中国、反推中国，老是要切腊肠的，有的时候腊肠片切的比较大。

　　讲穿了，你要动动咱们根底的红线，你动一动试试？别的坚决反对、坚决反制，但反制的方式皆备不是你若何样我就若何样对应了，这个反制的方式是由我决定的，不是由你的步履决定。最根底的，我刚才依然不绝地强调，基本上都很分解。好意思国分解中国大陆阻止许纵容台湾搞法理台独，阻止许好意思国武装力量常驻台湾、以止境限制进行连合军事演习和考察台军，这是触及到反阔别法第二条。第三条，中国依然一再通告中华英才伟大复兴一个前提条目之一，即是要完了中国的长入。好意思国很了了，这即是中国的红线，止境是第一条。

　　中国也了了，如果不是台湾搞法理台独或者台湾受番邦闭幕的情况下，中国要就台湾问题发动大限制武力攻台，好意思国就有很大可能会用好意思军进行大限制武装干预，再加上好意思国在印太的主要友邦，止境是日本。

　　是以这个总框架应该说是结实的，这就给咱们增多了余步，去向理在总框架结实当中的多个不结实。那么我思这个处理是在总框架结实前提下的，不会因为处理这个切腊肠的问题而颠覆总框架。

　　凤凰网《风向》：您一直强调的一个不雅点是，如果台湾当局燃烧了炸药桶、通告了零丁，那么效果将会相配严重，这是国际社会博弈的一个效果。您认为好意思方是否有确凿毅力到中方确凿的底线？

　　时殷弘：我认为好意思方很知谈，相配知谈。

　　凤凰网《风向》：那它为什么还会进行这一系列的寻衅？

　　时殷弘：因为它莫得寻衅咱们根底的底线，莫得糟踏咱们根底底线。它切腊肠，它在这个红线系统内部找一些并非是确凿最根底的红线。而且即是在切腊肠的时候，它还老是不健忘宣称好意思国的政策莫得改换，是反对任何一方未经寻衅地改换近况。好意思国这个话亦然说给蔡英文听的，你敢通过你的政事议程完了法理台独，要叫好意思国流大血、跟中国大陆冲突，门都莫得。是以蔡英文为什么只可搞渐进台独？即是因为她知谈好意思国东谈主不会保护她。好意思国东谈主如果不会保护，她搞法理台独会挨中国大陆揍，猛揍，这个一般来说好意思国不会派好意思军保护台湾。

　　凤凰网《风向》：咱们把时期轴拉长来看。结合历次台海危机，对于拜登政府对台湾问题的介入，您认为和之前的好意思国政府比较有什么相似和不同之处？

　　时殷弘：很了了，以至跟特朗普比较都很了了。特朗普从2018年1月运行近乎全面地对中国挤压、抨击、训斥、威迫、反推。然则在台湾问题上，拜登冲击中国的重要利益以至中枢利益的程度，以及好意思国纠集友邦、备战的详细程度、玉成程度和具体程度，大大跳跃了特朗普。是以我认为咱们一般的不雅察家、一般的公众都是看他说了些什么，政府发表了什么声明；但你一定要看他们本色上，止境是他们的武装力量，单独地和连合地作念了些什么，你就会发现，对台湾问题相配当简直不单是中国。

　　▎2021年1月20日，第46任好意思国总统赴任仪式于好意思国华盛顿国会山举行，拜登发表赴任演说。图源：新华社

　　凤凰网《风向》：在可预见的明天，好意思国对台湾地区的打扰程度会不会进一步升级？

　　时殷弘：总的来说，尽管具体的事态老是波动的，然则从趋向来说，好意思国对于台湾问题的政策趋向越来越恶劣。至于升级，这是一个很重要的见解：比方好意思国说，咱们面前无谓策略疲塌了，咱们通告如果台海爆发危机，台湾遭到大限制未经寻衅的武装迫切，咱们好意思军需要卷入参与保卫台湾，这叫重要升级。是以总的来说，好意思国对台湾的近乎全面的支执亦然通过一个渐进的经由，尽管这个渐进经由从2018年1月运行，到面前才短短几年，发展相配急剧；然则从最根底的框架来说，只可说朝恶劣的标的升级的可能性越来越大，然则最根底的框架还莫得发生朝恶劣标的的严重升级。

　　凤凰网《风向》：咱们发现一个阵势，好意思国频繁耍一张嘴就把通盘这个词局面调理了，有时候只需要放出一些音信吹吹风，局面就弥留起来，然后局面再缓解、好意思国再通过这种方式把局面弥留起来，那久而久之会不会导致橡皮筋变松？

　　时殷弘：我认为这是过高猜测了好意思国的策略。仔细看好意思国的策略决议、策略操作，好多时候有好多问题、莫得若干谱。

　　4月份以后，好意思国对于对华政策和台湾问题的头号要求，即是中国跟好意思国一皆作念到任何情况下不发生中好意思军事冲突。尽管乌克兰战事爆发，自然是件震天动地的事情，在好多问题上、好多时候会部分地升沉崇拜力，然则拜登政府并莫得因此通告，好意思国依然不把提神中好意思在台海的军事冲突，算作对华政策的至关紧要的慈祥和谋划。

　　中国要警惕除好意思海外的其它域番邦度介入台海局面，作念好策略应付和策略均衡

　　凤凰网《风向》：咱们看到台海局面本色上除了好意思国除外，也有好多其他域番邦度介入，比如说像日本、澳大利亚，还有一些东南亚国度，您若何看待这些国度在台海问题上的变装？

　　时殷弘：很大程度上，日本在台湾问题上依然屡次发达得忘形国还用功，止境是从菅义伟担任日本首相、到面前岸田接着担任日本首相。日本有昭着的趋势标明，一朝台海爆发大限制武装冲突，勾结好意思国进行大限制武装干预，正在成为日本的基本国策。而且日本不绝地向好意思国强调，台湾关系到日本的生命线，关系到日本的中枢的国度利益。

　　至于澳大利亚，就军事上来讲，对于中国的“阻独促统”，最大的敌手即是太平洋好意思军，其次即是好意思日军事同盟，第三即是好意思澳军事同盟和日澳军事同盟。其他的国度，英国有的时候间歇地也很用功，英国的武力很强盛，间歇地还要推敲到法国。至于东南亚国度，我认为它们跟中国的主要矛盾，止境是海洋国度，是在南海，这个在军事真理真理上，自然弗成说忽略不计，然则远不是重要变装。

　　就这几个：太平洋好意思军，好意思日军事同盟，好意思澳军事同盟，日澳军事同盟，再加上间或的英国的参与连合打扰。

　　▎好意思国执续拉拢印太国度，试图主导印太局面：2月11日，好意思国、日本、印度和澳大利亚四海外长在澳大利亚墨尔本举行会谈，重申四国以“开发一个解放、洞开的印太地区”为共同谋划。图源：World Nation News

　　凤凰网《风向》：咱们临了把问题放大到通盘这个词中好意思关系上来，引述您近期的表述，“在中好意思策略军事对抗互动局部消停与再行弥留反复瓜代成为新常态”确当下，中好意思之间形成新的策略结实有哪些可能性？

　　时殷弘：第一，中好意思两国仍然要不绝地平定我方的一种至关紧要的深刻，即是中好意思两国就台湾问题进行大限制冲突，对两边都有极为严重的伤害。

　　第二，好意思国必须接受和勾搭中国，中国毫不就幸免中好意思在台湾问题上发生军事冲突作念出透彻的承诺，因为中国至少很了了，你好意思国要求中国作念透彻承诺，即是好意思国不错粗率若何加宽、加深对台湾的支执，包括金融支执，而莫得跟中国往还的威迫，台湾当局就会认为，归正不管如何中国不会拿动武作为选项，那么鼓吹台独就更少风险。

　　是以如果好意思国在4月份以后几个月，不绝要求中国作念出令好意思国完全安宁的保证，不绝地要求中国同好意思国进行相配高层的军事会谈，那只会使面前的中好意思关系在台湾问题上变得愈加恶化。

　　第三，咱们要作念的。咱们多年来用好多东谈主说的一句话叫“井喷式的强军”，得到了伟大成就，然则在这个经由中也出现了越来越重要的问题，即是军力基本结构很反抗衡，咱们太多地依赖通盘千般陆基导弹，太多地依赖咱们面前依然是天下上最多的水面作战平台，导弹闭幕舰。但与此同期，咱们的导弹闭幕舰的质料，确凿的可能的战力，未必仍然权臣过期于好意思国偏执中枢友邦的导弹闭幕舰。而咱们依然有了第五代战机，然则第五代战机的数目远远过期于好意思国偏执重要友邦。

　　咱们在反潜战方面未必止境过期钙v交流群，咱们在潜艇战方面未必也昭着过期，咱们止境是败落全地方、全天候、全遮掩的电子考查和谍报系统。自然这个既是经济的问题，更是策略的问题。咱们面前在军用的芯片方面，还莫得公正才智。咱们面前的根服务器，压倒性的仍然是由好意思国操纵全天下的。咱们要把这个军力结构搞得比较均衡。相悖如果军力结构陆续严重反抗衡，用策略学的话来说，就不是很结实的。