时辰：2022年3月7日湖北人在柬埔寨交流群

　　地点：北京 南锣饱读巷8号（司马南书斋）

　　采访实录，翰墨整理自灌音：

　　ZDF记者：咫尺有指不胜屈的乌克兰东说念主正在遭遇战火的紧迫。况且乌克兰是一个主权国度，尊重一个国度的邦畿齐备是中外洋交政策的基石，但俄罗斯违犯了这少许，中国政府为什么不可降低这种步履？

　　司马南：这个事情是一个相称敏锐的问题。这件事情咱们不错望望1962年好意思国的步履。1962年的时候，古巴是个主权国度，苏联亦然一个主权国度，好意思国亦然一个主权国度。好意思国在土耳其装配了进犯性的策略火器——导弹。苏联那时在野的是赫鲁晓夫，在离好意思国90英里的所在，在主权国度古巴的守旧下装配了弹说念导弹。然后好意思国总统肯尼迪就下令要糟塌两边核火器，通盘东说念主类濒临着核火器来往的威迫。咫尺我把这个问题向德国一又友提醒，你们合计好意思国为什么不可容忍苏联在一个主权国度那边装配弹说念导弹？

　　这个逻辑是一致的，好意思国东说念主不可容忍古巴导弹，可是好意思国东说念主为什么今天就不可结实俄罗斯的作念法呢？就像刚才咱们在厚爱采访之前，我打那譬如雷同，咫尺降低这一巴掌打往常，难说念问题只是这一巴掌吗？中国有句老话，咱们近邻王奶奶，她说一个巴掌拍不响。是以当两个东说念主打起来的时候，你只降低其中一个巴掌，这种果断是赤子科的果断。要是停留在赤子科的果断上，只是是果断问题那也完毕，咱们全球不错商榷提升果断。可是要是是态度问题，那便是我方的错了。对德国而言，德国把态度竣工坐到好意思国的板凳上，我请问是稳妥德国的利益的吗？

　　ZDF记者：相称感谢中国对这场来往（指古巴导弹危急）的降低，天然这不是一场来往。你看，中国降低好意思国对古巴的挫折，那中国咫尺为什么不降低俄罗斯对乌克兰遴荐的军事步履？中国对这两个主权国度为什么有这种双重程序？一边放任俄罗斯，一边月旦好意思国。

　　司马南：在俄罗斯动武之前，在顿巴斯地区（便是乌东地区）有大鸿沟的东说念主说念主义不幸，大炮横飞，炸死了好多东说念主。这种事情要是发生在别的国度，好意思国一定会跳出来反对、侵略。可是好意思国东说念主莫得这样作念，反过来他守旧乌克兰链接对俄罗斯的安全利益组成挑战，是以俄罗斯的步履是一种自保的步履，是被动作念出的。

　　天然两个东说念主打到一块儿去了你拳头打过来，他拳头打往常，是以照旧一个巴掌拍不响的问题。对这种场所，中国老庶民心性柔软，咱们呼叫和平，觉着不应该打嘛，不管是谁立时都停驻来。是以在这件事情上，中国老庶民相称结实中国政府的态度——中国政府的态度是劝和不劝分，不饱读舞接着打下去，因为再打下去对谁都莫得克己。悲催、伤口会更大，死东说念主会更多。

　　我再补充一下，还有一个原因，乌克兰政府咫尺连一个连队都是北约的军官在率领，乌克兰的率领层基本上都是番邦东说念主，乌克兰政府履行上是个傀儡的政府。乌克兰的国度公检法系统的反糜烂都班师衔命于好意思国大使馆。是以天然在聚积国，他依然是有100个有酬酢干系的主权国度，但这是一个被架空了的、抵抗乌克兰东说念主民根柢利益的这样一个傀儡政府。恰是这个傀儡政府制造了乌克兰的不幸。可是，他我方又心有余而力不足，因为他衔命于好意思国，衔命于北约，咫尺他还怕事儿小，还接着再把这火儿拱的更大。是以乌克兰的这种作念法，他也应当从本人去找原因。

　　我再补充一句话，为什么中国老庶民关于俄罗斯的作念法咱们只是愁肠，咱们莫得去降低呢？一个相称要紧的倡导叫作念共情心、同理心。好意思国在苏联国度解体之后，对俄罗斯的这种欺侮，咱们引入歧途。因为好意思国拉着小昆季对中国的这种打压，和咫尺对俄罗斯的打压有殊途同归之妙，是以咱们爱怜俄罗斯。把俄罗斯打惨了之后，好意思国接下来会打理中国。是以在这个问题上，咱们的态度便是中国老庶民的态度，东南亚华人群中国老庶民的态度便是中国国度根柢利益的态度。因此，好意思国东说念主降低了俄罗斯，条目咱们也去降低俄罗斯。好意思国不是咱们步履的程序，好意思国不是咱们的磨真金不怕火爷，好意思国莫得履历条目咱们按照他的程序来看皆。好意思国干的那些错事儿、赖事儿，包括对德国干的赖事儿太多了。

　　ZDF记者：我能结实您刚刚对好意思国的这些月旦和降低，但咱们探讨的是咫尺发生在乌克兰的来往。您合计普京咫尺为止所作念的所有行为都是对的吗？他有作念错的所在吗？

　　司马南：我到咫尺为止还莫得发现普京作念错的所在。天然这种交战的情况之下，带来了东说念主员的伤一火，普京他是个铁汉，但普京的作念法是在万古辰忍受之后，是被动的。北约五次东扩，俄罗斯都忍下来，俄罗斯向比尔·克林顿苦求说，咱们也加入北约吗？既然华沙左券组织也曾闭幕了，北约你行为一个驻防性的组织，蓝本便是为了通盘欧洲安全，那俄罗斯是欧洲国度，我一块儿加入。比尔·克林顿欺凌了他。俄罗斯是个寂然的国度，天然咫尺国力贪污，但俄罗斯东说念主民照旧但愿有尊容。任何一个国度和民族，不管他软弱贪污乃至相称弱小，他都但愿获取对等的对待。

　　领先是你们非但不对等，而且你们用泼辣的工夫对待他，握住地寻衅他，甚至于他孰不可忍。是以最让东说念主不可容忍的便是普京先生一再拿起的在乌东地区的大鸿沟诛戮，对讲俄语的东说念主大鸿沟的诛戮。你厚爱到2014年克里米亚事件发生的时候，在乌克兰还有一些所谓亲俄的力量，而这一次基本上莫得亲俄的力量发声，知说念为什么吗？被杀了，被遗弃了，被关押了，被弄死了，一万四千多东说念主被弄死了。如斯大鸿沟的东说念主说念主义不幸在乌东地区发生，在乌克兰发生，好意思国非但不降低，反而变本加厉。试念念普京这种作念法是不是也有一些不错结实的原理？

　　是以咱们老庶民合计，俄罗斯的作念法不错结实。可是咱们不主张这样，咱们主张送还来，咱们主张不要打，咱们主张有话好好说。干戈不好，而且战端一开，收不住。打容易，打理难呐。好意思国这样远大，打理阿富汗那些东说念主很容易吗？足足打了20年，几万亿砸进去。

　　是以咫尺咱们也但愿，俄罗斯能够撤兵。可是俄罗斯说，咱们有四个主义：但愿东说念主说念主义不幸远离；但愿军事化抑止；但愿纳粹化抑止；但愿乌克兰中立，持久不要加入北约。普京说的是俄罗斯东说念主的诉求，可是他的诉求是不是也有那么少许儿道理？请德国一又友将心比心，从俄罗斯的角度来念念一念念。还有俄罗斯此次步履获取了寰球高下险些近乎一致的守旧——包括前总统戈尔巴乔夫，包括普京的夙敌久加诺夫（俄罗斯的共产党）。是以俄罗斯的民族意志终点调解。

　　到咫尺为止粗略有3000东说念主傍边，因为在街上有反战步履被握了。战时动乱军心，（是要）军法贬责（的）。但只是握了湖北人在柬埔寨交流群，而莫得像乌克兰对第一次谈判的某代表雷同，班师在基辅中心将其杀头。比拟起来，俄罗斯的队列终点克制和容忍，而且到咫尺为止，俄罗斯队列莫得动用大鸿沟杀器，莫得像好意思国入侵伊拉克那样连贫铀弹都上了，杀东说念主多数。之是以咫尺来往有些恐忧景况，根柢的原因是俄罗斯的队列像一战士兵雷同，莫得使用大鸿沟杀伤性火器。不然的话不会是这样一种场所。

    【作家/司马南，寂然学者，知名社会挑剔家，红歌会网专栏学者。著作原载公众号“司马南频说念”，授权转载】