图源：环球时报英文版
环球时报：俄乌碎裂咫尺是全寰宇的焦点。有一种看法是，北约东扩到俄罗斯家门口是乌克兰危机的根源。您对北约的五轮东扩怎么看，怎么看待北约的再次扩大？
伊夫·莱特姆（比利时前首相）：我代表比利时参加了2008年在布加勒斯特举行的北约峰会，那时不同的前苏联集团成员国皆取得加入北约的央求履历。这些新寂然国度的带领东谈主建议加入北约的要求。事实上，北约的扩张是在苏联解体后很早就驱动的，这无疑会在欧洲和好意思国之外激励一些合理的担忧和发火。
乌尔夫·桑德马克（瑞典席勒研究所主席）：我是反对瑞典加入北约组织的一员，咱们险些每天皆在街头抗议。反对瑞典加入北约，是为了和平，咱们不想参加北约的干戈。斯堪的纳维亚也曾是寰宇上的一个低病笃地区。但咫尺，跟着瑞典加入北约的可能性增大，这里将变得绝顶病笃。围聚咱们的边境，迥殊是围聚芬兰的边境地区，是寰宇上核刀兵最聚合的场所。科拉半岛的俄罗斯舟师基地领有俄大部分的核潜艇。如若这些基地受到威迫，通盘核均衡就涣然冰释。这将是对俄罗斯的稠密寻衅。在核干戈的情况下，如若以这种时势威迫俄罗斯，咱们将成为核膺惩的主要方针。
孙恪勤（中国当代国际关系研究院研究员）：芬兰和瑞典加入后，北约将取得又一次扩大，不错说是北扩，也不错说是东扩。这件事挺大的，不仅是这两个国度经济高度发达、防务力量较强、国土面积较大，更环节的是它从北极、俄芬规模、波罗的海几个方进取对俄罗斯组成严重的地缘安全威迫，极大增多了北约和俄罗斯碎裂的几率，进一步挤压了俄罗斯的策略空间，对欧洲安全组成挑战。
在芬瑞入约问题上，经过好意思国和北约多方协调，土耳其、芬兰、瑞典三国签署备忘录，基本扫除芬瑞入约的主要进犯。在北约马德里峰会上提到了一些和平伙伴关系国，如波黑、摩尔多瓦、格鲁吉亚等，应该皆在北约异日扩大的视线之内，但牵涉与俄顺利碎裂，难度很大。
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环球时报：最近欧洲多国带领东谈主提到“乌克兰疲劳症”，甚而有声息劝乌克兰“割地乞降”。您对此有什么看法？这场碎裂是否露馅了北约的更多窘境？
乌尔夫·桑德马克：虽然，跟着乌克兰碎裂的合手续，东谈主们明白这场碎裂不是为了匡助乌克兰，这仅仅东谈主们一驱动的想法，咫尺东谈主们发现，这是一场为了投诚俄罗斯的干戈。乌克兰碎裂也曾变成北约对俄罗斯的干戈，乌克兰越来越成为好意思国、英国和北约膺惩俄罗斯的代理东谈主。这是一个绝顶危境的情况。德法意等国的的带领东谈主最近前去乌克兰，试图开启一些询查。然而英国东谈主绝顶反对这少许，好意思国也施压不要进行任何和平谈判。
珍妮·克莱格（英国亚太研究高等讲师，《中国的全球策略：迈向多极寰宇》作家）：我觉得事情还莫得定论。咱们也曾看到欧洲对军事化的气魄出现了一些要紧变化，收缩或确凿捣毁了二战收尾以来诞生的一些和平相沿。举例，咱们看到德国快活向碎裂地区运载刀兵方面的要紧滚动，也看到瑞典和芬兰中当场位的拆伙，这两个国度咫尺皆要加入北约。
与此同期，咱们看到了好多酬酢行动，迥殊是马克龙与普京的交谈，但确凿推动场所成为北约和俄罗斯之间代理东谈主干戈的是拜登和约翰逊，他们一直冒着顺利回击的风险将北约拉进来。是以我觉得，对于乌克兰问题的“结尾”问题在北约里面仍有很大争议，拜登和约翰逊推动更多的制裁和刀兵，而一些欧洲东谈主仍然在寻求另一种甩手。
孙恪勤：俄罗斯是寰宇最大的军事强国之一，并领有寰宇最大的核武库之一，北约不敢顺利发兵，因而击败俄罗斯基本不成能，乌克兰战场步地的演变也诠释了这少许。在这种配景下，干戈一时半刻难以住手，但经济和金融制裁的反噬让欧洲国度经历很大可怜。在动力危机、食粮短少、通货膨大等折磨下，欧洲社会问题日增，列国政府压力很大。咫尺的问题是，两边能接受什么样的停战要求，北约和欧盟里面不合越来越明显，好意思英、法德、波兰和波罗的海国度之间存在着不快活见。我觉得，停战要求还要看各方博弈情况，但停战是措置问题的独一前途。
环球时报：日韩澳等亚太国度带领东谈主参加了北约马德里峰会。在您看来，好意思国试图寻求的“北约全球化”会杀青吗？
乌尔夫·桑德马克：这对瑞典和斯堪的纳维亚的寰球来说亦然一次冲击，因为他们觉得北约应该匡助保卫咱们的国度。但北约在马德里峰会上筹备走向全球，并选用针对中国的政策。这将意味着，如若瑞典和芬兰加入北约，这两个国度的年青男女可能将被送到地球另一端参加干戈，这不顺应咱们的利益。
在西班牙的峰会上，中国是议题之一，有东谈主筹备让北约反对中国。这简直太空虚了。北约，看名字就知谈是北大泰西公约组织的意旨兴致。他们把韩国和日本带进此次峰会，连地舆皆不懂。英国东谈主和好意思国东谈主正在带领和规定这一切。在一个全球性的北约中，可能会有越来越少的成员参与到回击中国和其他亚洲国度的冒险政策中。这不会受到见谅。
咱们咫尺需要的是更多措置寰宇问题的可能性，因为寰宇正面对稠密的饥馑、疫情和经济危机。咱们应该找到共鸣，尤其是围绕食粮危机。咱们还需找到一条通向安全、和平与发展新架构的谈路。
尤里·塔夫罗夫斯基（俄罗斯莫斯科伊兹博尔斯克俱乐部“俄罗斯梦-中国梦”研究中心主任）：明显，好意思国伏击想将北约的牵扯范围扩大到“印太”地区。它试图长入通盘亚洲和欧洲盟友过火军事、经济和地缘策略资源，为杀青自己的全球贪念创造一种新器用。关联词，在实施拜登这盘棋的经过中，可能会出现严重进犯。像德国、法国、西班牙和意大利这么的大型“利益攸关方”，探求到其贸易和经济利益，可能会得当想考与中国进行军事回击的甩手。
这些国度绝顶明晰与中国进行总数高达数百亿至数千亿欧元双边贸易的益处，它们也知谈白宫经营消除对中国的贸易制裁，以缓解高通胀。即使在北约框架内，贸易和经济的“填旋”扮装也不太可能眩惑具有某种进度寂然性的东谈主士。在马德里，环节欧洲大国的带领东谈主不太可能抒发他们的疑虑，但也曾试图对拜登“印太”筹备的实施“踩刹车”。
幸免成为“反华定约”成员这一可疑荣誉的另一个环节原因，可能是华盛顿的不一致。就在4年前，时任好意思国总统特朗普质问北约成员国军事力量不及，渴慕“搭便车”。下届总统选举后会发生什么？特朗普会追思吗？那些提倡聚搭伙源措置国内经济和东谈主谈目的问题的商界和政界东谈主士不会赢吗？好意思国试图重返寰宇霸主地位的惊东谈主尝试不太可能到手。但这会对国度间的互利关系变成绝顶大的伤害，而且难以赶紧得到弥补。
孙恪勤：北约是好意思国掌控下的全球最大的西方政事军事集团，出于全球策略探求，好意思国虽然但愿北约在全球扩张，这既是好意思国意愿，亦然好意思利益所在。关联词，北约能否杀青全球化，还要受制于北约成员国的剖析和北约的才调。
冷战时分，好意思国就想通过北约、中央协议组织、东南亚协议组织以及好意思日、好意思澳新、好意思韩、好意思菲等双边和小多边安全合作机制，成立由好意思国操控的全球针对社会目的国度的扼制网罗。冷战后，北约全球化梗概叫国际化方针和行径恒久存在，如轰炸南定约、发兵阿富汗、滋扰利比亚、通过和平伙伴关系将触角伸向全球等。
连年来，东南亚大事件群北约更积极地配合好意思全球策略，激动全球化：一是对威迫的剖析越来越全球化。在大国竞争和地缘策略升级配景下，北约不仅将俄罗斯列为主要威迫和敌手，而且将中国列为主要挑战；北约剖析的全球性挑战还有好多，如伊朗、朝鲜的核威迫，国际恐怖目的，遗民与侨民问题，动力与风景挑战等；还有等于对新刀兵、新作战形态、新作战空间带来的威迫剖析。二是在搪塞威迫的举措上，一方面强化军事才妥洽机制征战，如率性普及成员国军费，组建更大鸿沟的天真军力，协调疏浚系统，更新刀兵装备，密集开展军演；另一方面加强西方国度在网罗、天外、信息、供应链等方面的合作，成立与日、韩、澳、新等亚太友邦的机制性合作；三是北约国度更多介入其他区域的军事行径，如英、法、荷、德等国派战船巡航印太，英法德等国介入非洲地区安全问题，北约巡航地中海等。
值得小心的是，在扩张成员问题上，北约受到欧洲友邦对北约精通地域剖析的为止，顺利接受其他地区成员较难，咫尺其全球化更多体现为与日韩澳等其他友邦的安全合作，以及与西方盟友在信息、天外、网罗、数字化、供应链等方面合作，强化和平伙伴关系征战等领域，夸耀出一种迥殊的全球扩张态势，梗概叫作另一种全球化形态。
环球时报：北约马德里峰融会过的2022策略主意文献初次说起中国。您对此怎么看？
孙恪勤：跟着好意思国日益将中国列为主要威迫，北约也逐渐履整与中国的关系。俄乌碎裂爆发后，北约愈加依赖好意思国，空前“协作”，为呼应好意思将中国视为主要威迫的策略方针，北约马德里峰会上，北约文书长提到“中国对北约安全、利益和价值不雅组成挑战”，峰会宣言提到“咱们面对着包括中国在内的系统性竞争”。峰会出台的北约2022策略主意文献，不仅觉得中国是“系统性挑战”，而且对中国进行了恶劣的膺惩。北约摆明了侍从好意思国回击中国的态度。
北约对华态度的新表述，性质绝顶严重。领先，北约当作寰宇上最大的军事集团，当作在欧洲不断扩张，严重破损欧洲安全结构的组织，将中国视为系统性挑战，无疑会加快北约在亚洲的插足，给亚洲的和平与发展带来严重威迫，也威迫到寰宇的和平与发展，是把寰宇带到一个集团化、军事回击为因素的“新冷战”的歧途。用中海酬酢部发言东谈主的话说，“北约在搅散欧洲之后，企图再搅散亚洲，搅散全寰宇”。其次，北约视中国为系统性挑战，一定会在价值不雅、地缘策略、军事部署、力量插足等方面贯串资源与华回击，对中国国度安全组成严重威迫。第三，北约有30个成员国，大部分皆与中国有着邃密的双边陲系。北约这一政策出台，不仅恶化北约与中国的关系，还会给中国与北约成员国发展平常关系变成严重进犯。
刻下，寰宇面对要道的十字街头，要坚合手和平与发展，坚合手东谈主类气运共同体，坚合手列国合作共同搪塞全球性问题，就必须反对北约新的对华政策，反对北约具有滋扰性质的全球扩张。
环球时报：一些欧洲带领东谈主强调欧洲的策略自主权。您怎么看待欧洲策略自主的前途？在欧洲追求策略自主的配景下，您对中欧合作的前途有何看法？珍妮·克莱格：看起来制裁对欧洲的伤害如实比预期的要大。俄罗斯的行径——之前对克里米亚的摄取，以及之前对格鲁吉亚的行径——的确令邻国不安。然而，当北约在中东发动干戈，而且它有领先使用核刀兵的政策时，将北约视为一个谢绝性组织是站不住脚的。
我觉得欧洲的问题在于，它也曾把我方的策略想想交给北约和好意思国，何况本色上摈弃了经济关系之外的任何严肃酬酢政策。它很乐意与寰宇其他地区进行贸易，但不作念任何贫瘠的策略想考。马克龙谈过策略自主的想法，但莫得国防工业基础，欧洲自主确实可能吗？
另一件事是，欧洲在东谈主权问题上铸造了我方的好意思丽或优胜的不雅念。在生意利益与解脱空想的问题上，它总处于两难境地。它不准备从根柢上再行想考我方的定位，并解脱对北约的防务和安全依赖。
孙恪勤：北约将中国视为系统性挑战，对中欧关系组成严重损伤。北约除了好意思国、加拿大和土耳其外，均为欧洲国度。多年来，中欧关系发展邃密，给两边带来很大收益，给寰宇也带来高贵和踏实。北约新的对华政策出台，以集团化、军事化、价值不雅化、回击化规约成员国，以回击代替合作，以轨制拘谨成员国，严重恶化了欧洲国度与中国发展关系的环境，值得咱们高度警惕。
另一方面，咱们也要看到，多年形成的中欧合作的基础仍在，合作顺应中欧两边共同利益。在北约峰会上，许多欧洲国度带领东谈主明确表态不快活与中国回击，觉得中国莫得对北约组成威迫。还有公论对北约跨界滋扰中国是务发扬出月旦和警惕，不肯为好意思国火中取栗。在马德里峰会终末的宣言中，用了中国是“系统性竞争”的提法，应该与欧洲一些国度的英勇相关。
异日跟着俄乌碎裂的平息，欧洲安全环境的改善，被压抑的欧洲目的者会不竭珍贵欧洲利益，践诺策略自主，欧洲对华环境也会发生相应变化。
伊夫·莱特姆：我觉得澳大利亚华人按摩群，尽管有着富余告成的合作和密致的议论，欧盟应该幸免成为好意思国的“小伙伴”。欧盟需要从我方公民的利益开拔，选用我方的态度，以重建坚决和愈加均衡的全球多边合作。欧盟是欧亚大陆的一部分。鉴于中国在各领域取得的令东谈主印象潜入的进展以及中国在未下寰宇中的引颈作用，深化与中国的合作顺应欧洲东谈主的利益。这必须是欧洲在全球事务中的主要原则之一。深化对华友谊与合作的方针，应该克服巧合会在中欧关系中变成震动的意见不合。一些欧洲政事家应该更多竭力于与中国进行赤诚、尊重和绽放的互动。中国向寰宇绽放，在多边组织中施展越来越大的作用，也应该受到更大的见谅。