中国走到今天，在民生保障方面也曾走出一条符合国情、符合咱们轨制安排的路。但自后在民生界限盲目 “与国际接轨”，导致今天形成了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难。

　　咱们也曾笃信市场，以为市场确切能不休一切，关联词，市场却陆续失灵，荒芜是在民生界限与社会建造上。当今仍有不少东谈主依旧千里浸在市场迷想之中，这是鄙人一步发展经过中需要咱们时刻提防的。

　　不雅察者网专栏作家、凤凰卫视出书中心编缉玛雅，就民生界限的市场化问题，专访了北京大学中国健康发展盘问中心主任李玲老师。

　　一：仇和落马与专有化医改的不归路

　　玛雅：

　　7月31日，仇和因严重违章非法被开除党籍和公职。仇和也曾是地方改进的风浪东谈主物，2000年担任宿迁市委文牍时，卖掉了当地统统的公立病院。关联词2011年，当他在昆明市委文牍任上，以“企业+病院”模式施行公立病院改制时，以专有化著称的宿迁模式却改辙易途，由政府财政全额出资，建造一所大型公立病院。从医疗改进的角度看，应该如何通晓宿迁面容？其中最大的教授是什么？

　　李玲：

　　最大的教授是，医疗是一个市场简直完全失灵的界限，以致可以说统统的市场本领在医疗界限都是起的副作用。如果将病院当阛阓，将医师当商东谈主，过度医疗就无法限制，收尾等于医疗用度一齐高潮，老匹夫看病越来越贵、越来越难。是以在医疗界限，政府应该承担职责。不可放任逐利的机制煽风燃烧，不然老匹夫蒙受耗费，政府也会遇到极大的窘境。

　　算作寰宇唯逐个个完全取消公立病院的地级市，所谓“宿迁模式”是失败的。这些年医改，国度投了大都的钱，各个地方医疗服务的水平渊博都在改善。可宿迁的病院专有化以后，发展是节节后退的，东谈主才留不住，医疗水平也没提高。宿迁老匹夫不抖擞，都到外地去看病。宿迁政府也不抖擞，早就想重建公立病院，把卖掉的病院买回想，但是对方不开心。那时仇和卖病院，最大的宿迁东谈主民病院以7000万元卖给了金陵药业，自后宿迁政府出价10亿、20亿，金陵药业都不卖。当今金陵药业近30%的利润来自宿迁东谈主民病院，那等于它生蛋的鸡。宿迁政府没概念，只好在市区除外再行建一个2000张床位的病院，照旧参预近20亿元，全部建成确定不啻这个数。这一卖一建，对一个城市是多大的耗费，何况寒了若干东谈主的心啊。有些老匹夫认为，在医疗界限的所谓市场起决定性作用，说白了，“不等于不论咱们了吗”？！

　　宿迁一个500多万东谈主的城市，政府对医疗资源莫得任何掌控力。那老匹夫看病奈何办？靠什么来保障医疗？莫得哪个国度的政府手上莫得公立病院；莫得公立病院，淌若再来SARS，靠谁来抗病？靠市场，能信得过吗？

　　玛雅：

　　宿迁改进让仇和整宿成名，也让他成为“最富争议的市委文牍”。用他我方的话说，他“一齐被举报，宦途却一齐惊喜”。他的种植和落马告诉咱们什么？

　　李玲：

　　“仇和新政”的“三斧头”——卖光、拆光、招商，是对当代国度治理的极大调侃，诠释根蒂不懂什么是当代国度治理。

　　咱们诚然不可肤浅地把改进中的问题，与个东谈主的让步径直议论起来。但仇和成为政坛明星，一齐种植，对其他父母官员的治绩不雅不可能莫得影响。我这些年寰宇各地到处跑，看到下层有好多好干部，但是有的东谈主上不去，很寒心。

　　李玲：

　　是以，医改作念得好的不一定是有钱的地方。医疗卫生与老匹夫的利益息息议论，能不可竣工全民免费医疗，关节就看地方携带把民惹功绩放在什么位置。

　　全民免费医疗是社会目标国度创立的。中国仍然是发展中国度，东谈主口宽敞，但是以咱们今天的国力，是有可能提供全民免费医疗的。当初神木医改，财政部就有官员质疑，奈何能免费呢？全民免费是兜不住的。但是神木作念到了，东谈主均300元，县委文牍和平方农民待遇一样。郭宝成说，经济发展了，政府有钱了，不等于给老匹夫谋福利吗？

　　我这几年作念医改，构兵了好多各级官员。我认为，咱们的干部队伍，顶层和下层都可以，但是中间有很大一块“肠陡立”，等于部门和中层有不少庸官——理念不行、做事不行，多误事呀！

　　当初医改，财政部就有官员说，医疗让市场解决。我跟他说，如果让市场解决，你第一个下岗。国度财政的钱是老匹夫的税钱，是寰球财政，如果连医疗这样的问题都完全让市场解决，那老匹夫给你交税干什么？携带干部作念决策要体现政府应尽的职责。

　　当今反腐，持了一批贪官。贪官该持，但那些不做事儿的庸官危害大不大？用东谈主的让步是最大的让步。用错一个东谈主，他耗费了极大的契机成本。比如医改，政府4万亿投进去了，水边都没摸到。触及13亿东谈主的利益受到危害，这是什么样的成本啊！

　　我认为，中国的体制关节就在用东谈主。只须能把英明颖慧的东谈主挑出来，放在最焦虑的岗亭上，这个体制就可以运转自如。名花解语说，如果用对了东谈主，中国医改等于小菜一碟，根蒂不是什么世界难题。

　　玛雅：

　　宿迁专有化医改失败后，公论月旦说，宿迁卖光病院10年后走回头路，这是携带的狂妄。

　　李玲：

　　政府不是全能的，但民生界限是政府应尽的职责。即使是成本目标国度，社会界限也基本都是社会化不休，而不是市场化不休。而咱们好多东谈主的理念是，社会界限就该分，卖病院，卖学校，职责分到每个东谈主。这黑白常差错的。

　　中国最大的软实力，等于凝华亿万东谈主民的根蒂轨制，可以说，这个一朝动摇了，把国有企业和公立病院、学校都交给成本办，我不否定他可能办得很好，因为市场上拼出来的这批东谈主很颖慧。但是都交给他来办，老匹夫的利益就有可能被他的“颖慧”搞到他个东谈主的腰包里。如果任由他们搞这制那制，变着法儿把仅剩的少许国有企业折腾光，决定表层建筑的经济基础篡改了，奈何保证你能恒久在朝？

　　玛雅：

　　新医改从2009年开动，咫尺覆盖面已超越96%，从国度政策来看，不可说决心不大、力度不大。可为什么政府参预大大加多，老匹夫看病的职守仍然过重，莫得充共享受到医改带来的红利？

　　李玲：

　　新医改到当今6年了，名花解语说，取得了很大收货。基本医疗保障已覆盖近13亿城乡住户，这黑白常大的高出。但另一方面，寰宇医疗用度翻了好几番。2008年1.2万亿，2013年照旧3.2万亿，2014年的数据还没出来，揣度不会低于3.6万亿。可就像你说的，这样大的参预进去，看病却越来越难。蓝本没医保时，看个伤风100元，当今北京一个平方门诊已到了500元。即使报销一半，个东谈主用钱也比蓝本多好多。水长船高，用度在不停地涨。

　　玛雅：为什么会出现这种情况？

　　李玲：

　　我认为是国度宏不雅治理有问题。医疗卫生轨制是当代国度轨制一个相配焦虑的构成部分，医改走到今天，现实上训练的是国度的治理体系和治理才略。换句话说，医改是个窗口，能看出咱们国度的宏不雅治理存在问题。

　　玛雅：是什么样的问题？标的性的如故政策性的？

　　李玲：

　　标的不解，政策不妥。医改这样多年了，国度层面要建一个什么轨制，到当今还不知谈。医保、医疗、医药三方面完全不和解，各吹各号，各唱各调。东谈主类社会探索到今天，要么是全民医疗轨制，等于国度办病院；要么是全民医保轨制。咱们当今公立病院国度基本不给钱，然后用大都的财政资金办医保，把钱“分给”千门万户，再让病院从医保里收费。我说这叫“反弹琵琶”。

　　本来国度径直把钱投给病院，同期积极加以监管，老匹夫看病的问题就能解决。当今国度把钱投给个东谈主，然后让病院去挣这个钱。新农合和城居保，国度本年投给每个东谈主380元，病院一滑手就给挣走了，给若干也挣走了。让我方的病院挣我方用税收办的所谓保障，这个体制机制不但不顺，何况用钱多效益差。

　　医药界限就更乱了。几千家药企过度竞争，形成中国的药品坐褥严重多余。这个多余不是像牛奶一样倒掉，是靠行贿医师、行贿病院，让老匹夫狂吃药来加多GDP。

　　换个角度说，中国东谈主看病难跟需求大有多大议论？2014年中国就诊东谈主数超越70亿东谈主次，入院2亿东谈主次，太惊东谈主了。

　　咱们的一些需求是被造出来的，过度医疗是渊博面容。由于医改至今莫得解决病院创收带来的问题，政府参预越多，医疗趋利机制就越膨大。医师被“逼”得一天到晚狂看病，势必水长船高。当今不要说平方东谈主，连一些有资源的东谈主都轻蔑病，淌若在英国毫不会有这种事。英国事高水平的全民免费医疗，国度通过有用的轨制安排免去统统国民患病后的担忧。咱们当今谁生病了，莫得东谈主对他隆重。他只可到处求东谈主，找病院找医师，浪费时候元气心灵不说，整个体制都搅散了。到终末，有权有势的东谈主能得到好的服务，平方老匹夫能得到吗？

　　玛雅：有莫得这个要素？咱们病院少，医患比例分辨称，是以形成一号难求、一床难求的局面？

　　李玲：跟英国比，中国东谈主均的医师数和床位数并不少，咱们的问题是无序。英国除了急诊可以随时排闼就进，一般情况下是先看家庭医师，大部分问题都解决了，需要转诊才转往上一级病院。这样有急有缓，十分有序。

　　但是咱们的病院，统统的病东谈主都堆在那里，不论大病微恙，能不东谈主满为患吗？原因等于我说的，国度治理出了问题，谁对老匹夫隆重？因为作念了没克己，不作念也没坏处，何况照样升官。

　　玛雅：既然中国东谈主均的医师数和床位数并不少，为什么7个城市放开，允许外资独资办病院？

　　李玲：这可以说是对国际规定基本不懂，对调养中国东谈主的权利不负职责。外资独资办病院是隶属国期间的产物，有主权的国度是不可以这样作念的。你在好意思国居住过，你看到一家异邦东谈主的超市吗？看到过法国的家乐福、德国的麦德龙吗？一样，你去法国、英国也看不到好意思国的超市。海外连超市都不允许外资，更何况病院？

　　外资办病院配景很复杂，很可能是来拿你血液样本的。多样与遗传信息议论联的，都是国度安全问题。日本侵华时不就拿中国东谈主当历练品吗？当今中国事独处主权的国度，奈何能让外资独资办病院呢？

　　退一万步讲，即使你需要，也要跟他谈，这是你的筹码呀。比如说，我对你绽放，你对我绽放不绽放？如果这个你分辨我绽放，那你绽放别的。咱们当今什么都莫得，片面就绽放了。连WHO总做事陈冯富珍都看不外去了，说你们的步子也太大了吧？

　　玛雅：外资病院进来，那不把中国病院的好医师都给挖走了？

　　李玲：等于呀。是以我说，咱们国度宏不雅治理出了问题。中国当今不缺钱，完全可以给老匹夫提供可以的医疗，但是咱们钱没花好。就算咱们的病院不够，开办外资病院扩大供给，有几个异邦医师能来？来个仨瓜俩枣的，如故得靠原土的医师，咱们当今最缺的等于医师啊。

　　一朝外资病院进来，地方政府又把它算作一个经济的亮点。坦率说，这不是咱们改进的重心。咱们总是在为少数东谈主服务，平方老匹夫有几个能看得起外资？何况说真话，异邦医师并不比中国医师好。医学是一个实践的科学，中国事东谈主口大国，患病的东谈主数这样大，好好培养我方的医师，他们都能成为名医。

　　愚公难移之“山”

　　玛雅：也等于说，医改6年，咱们的医疗至今还在市场化的旋涡里打转。

　　李玲：当今平庸说社会政策要托底。底在那儿？奈何托底？你的治理体系能不可托住这个底？中国医疗保障征收的用度世界之最，北京占工资的14%。莫得哪个国度这样高，你在好意思邦交过税，有这样高吗？咱们的养老保障亦然世界之最。本分说，好多民营企业淌若真按国度轨范交税，不要说五险一金，等于三险一金——养老、医疗和休闲，他也撑不住，确定垮掉。但是这样多钱收上去达到什么成果了？看病如故贵，越来越贵。这诠释咱们的治理体系有问题，钱浪费了。

　　二：民生界限“与国际接轨”是自毁长城

　　玛雅：中国当今不光看病难，平方老匹夫家孩子上学难，住房、养老都难。

　　李玲：这几个方面昔时碰巧都是咱们的轨制上风，今天却成了难题。昔时国有企业有医务室，有托儿所和学校，有家属区，民生问题基本解决了。自后说企业不可办社会，把这些都一刀切了。当今回头看，咱们昔时的机制缔造其实黑白常好的。你在这个企业服务，你的一切和这个企业是联在通盘的，你自关联词然就以企业为家了。我上中学时也曾下工场作事一年，东南亚大事件群那些老工东谈主醒觉相配高。咱们中学生不懂事，干完活用润滑油洗手，工东谈主看到立时制止，说你们这是浪费国度财产。那时候的工东谈主确切是把工场当成我方的家。

　　玛雅：当今不一样了。国有企业的工东谈主一般都是协议制，好多是农民工，流动性相配大。工东谈主不会说，企业是我的家，照旧莫得这样的政事意志。

　　李玲：反过来，海外当今却是选拔咱们当年的模式，企业和社会集中。比如韩国，浦项钢厂是世界最大的钢厂之一，阿谁城市等于一个以钢厂为龙头的社会。不光有病院、学校，连大学都有，培养出来的东谈主就为钢厂服务。那里的棒球队相配强，以致还有电影业。相配皆全的一个社会，东谈主们在那儿河清海晏。

　　玛雅：东谈主家往社会化标的走，咱们往市场化标的走。

　　李玲：咱们太追求利润了。对国有企业的窥察考虑等于利润增长若干，逼着企业走向宏愿勃勃，忽略它的社会性。企业奈何能只顾利润？你雇了这些东谈主，不论他的柴米油盐吗？我刚归国时去首钢调研，首钢病院当年花很少的钱，保证了整体工东谈主和家属的免费医疗。自后改为社会保障，交的钱是那时办病院的好几倍，却只保工东谈主，不保家属。首钢病院也被推向社会，我方挣钱去了。最近贵州毕节市4名儿童服食农药身一火事件，败露的问题等于，企业支付的工资仅能保督工东谈主个东谈主的生涯，而家庭和社会承担了巨大的成本。

　　玛雅：出了这样的事，确切要从根子上搜检罪戾，不然惨事还会发生。

　　李玲：中国走到今天，在民生保障方面也曾走出一条符合国情、符合咱们轨制安排的路，但是自后由于万般原因烧毁了。所谓的“与国际接轨”，确切是自毁长城。今天出现了“四座大山”——看病难、上学难、养老难、住房难，在很猛进度上等于因为咱们太肯定市场了，所谓“不找市长找市场”，以为市场真能不休一切。市场不可能在统统界限起“决定性作用”，这是下一步发展最需要警悟的，一定要从这个偏向走回想。

　　玛雅：你谈到，中国药企过度竞争，形成药品坐褥严重多余。这样一种芜乱局面，监管部门不论吗？

　　李玲：淌若有东谈控制至于这样乱吗？是以我认为，咱们的体制机制需要变。比如产业政策，统统的赶超国度莫得哪个莫得产业政策的，产业政策是国度政策，国度对本国的重心产业优先接济。中国当年也有产业政策，可当今呢？每次五年考虑也说这产业、那产业，比如医药产业，若干年都在说是重心、要优先，但是我满世界问，谁管医药产业？不知谈。当今唯惟一个工业和信息化部，这样多的产业，一个工信部管不外来，客不雅上成了形同虚设。收尾等于政策缺失，比如医药产业。

　　举个例子，别的国度都有强仿，世卫组织（WHO）允许强仿——你毋庸作念研发，把东谈主家的药拿来仿制就可以。比如调养白血病的格列卫，是瑞士诺华公司的家具，在中国一盒卖23000-25000元，在全世界都是最高的。而印度坐褥的“格列卫”仿制药一盒200元，连它1/100都不到。好多中国患者吃不起格列卫，就买印度的“格列卫”仿制药，药效达到99.7%。中国有最大的白血病东谈主群，因为东谈主口基数大，但是国度莫得任何政策饱读吹坐褥仿制药来保护老匹夫。

　　玛雅：更为调侃的是，昨年国内有位白血病患者因为网购印度坐褥的“格列卫”还被告状。

　　李玲：这背后的问题是，咱们的不休结构需要援助。中国在前30年那么穷的时候，为什么老匹夫能看得上病，吃得上药？1949年刚自由时一支青霉素一根“大黄鱼”（金条）都买不到，那不等至今天的奢侈药吗？那时候咱们奈何作念的？国度组织大范围坐褥，实行补贴，运动是国度三级批发。新中国最早建的药厂是华北制药，大都仿制青霉素，就把青霉素从挥霍变成了“白菜”，2分钱一支，老匹夫诚然用得起。

　　是以你看，当年条目远不如当今，但只须持在关节设施，一举就能解决问题。病院是国度办的，医务东谈主员是国度培养的，药品是国度坐褥的，运动亦然国度限制的。医药形成了一个有用的和解体，用度很低，老匹夫就能看得起病。

　　过度竞争将中国药企锁在产业低端。

　　宽敞小企业过度竞争的收尾是，每个企业的利润都很薄，莫得任何研发和立异的才略。药企是高度把持的——好意思国为全世界提供药品，前20大药企市场份额超越60%，前3大运动企业市场份额在96%；法国、英国、瑞士都是唯独几家药企。中国5000多家，但前100家市场份额不到50%，前3大运动企业份额约30%。海外大药企的研发参预一般是销售额的20%，中国1%都不到。那你想是什么局面？他一家跨国企业的销售额和利润超越咱们5000家。是以中国就被锁在这个低端，咱们的企业发展不起来。

　　玛雅：中国药企不赢利，为什么药品还这样贵？病院奈何能以药养医赢利呢？

　　李玲：这又是一个问题。5000多家药厂过度竞争，形成利润相配薄。那药的利润在哪呢？在运动。可能出厂价是1元，到挥霍者手上却是100元，100倍的价钱高潮。医师拿回扣，病院拿回扣，是以虚涨上来几十倍、上百倍。这荒芜于咱们的企业受到几座大山的压迫。第一它在低端家具的位置，各方面的成本压力都在它头上。然后它的家具，运动设施要抢夺一大块利润。那你想能立异吗？靠什么立异？最灾祸的是，好多让步都在运动界限。卖药的行贿医师，行贿病院；其他界限呢？行贿各路东谈主呀。这不但耽溺东谈主心，也极大加多了家具成本。

　　市场竞争确乎开释了很大的坐褥力，但是有过之而无不足，当今到了不起不深爱时弊的时候。是以我认为，是该反想、作念出援助的时候了。中国经济信得过要升级，经济表面一定要升级。

　　咱们的药品市场就成了跨国公司赚取暴利的场合。咱们当今70%是入口药，90%以上的耗材和器械——CT、核磁、彩超、钢板、支架等，全是入口的。这现实上是在抽咱们的血呀！医药行业是世界上利润最高的行业，他们又是以最高价钱进中国，不是把咱们辛艰苦苦挣的少许血汗钱齐备赚且归了吗？我一直在讲，中国医改的配套工程应该是药品和斥地耗材的国产化。不走这条路，再多的钱投进去都不够。

　　我放洋调研发现，咱们国度太零落宏不雅治理了。你看好意思国、英国、法国、德国，东谈主家是铁哥们，但是在利益上算得相配了了。比如好意思国制药公司要在英国卖若干药，英国制药公司就要在好意思国卖若干。他们每年都谈判，你给我绽放若干市场，我就给你绽放若干，法国、德国也一样。而咱们基本上是裸放，你想来就来，想卖若干就卖若干，莫得任何截至。是以才会出现葛兰素史克这种事，拚命行贿。咱们成了他们赛马圈地的地方。

　　三：改进就要克服利益集团的阻力

　　玛雅：5000多家药企黔驴之技，为什么不进行整合？

　　李玲：地方政府领先就要逼迫，因为药企是税收的起首。那时咱们在想象基本药物轨制时，也曾提倡“定点坐褥”的决议。定点坐褥当然就能淘汰一批小企业，因为大企业才有才略坐褥供寰宇东谈主用的药。但是药企的力量太利害了——2009年医改决议出来时，定点坐褥被否了，变成省级招标。在省里招标，地方政府确定保护当地的企业。

　　玛雅：国内病院入口医药、斥地都是自主决定吗？不是国度长入配备？

　　李玲：是。是以入口商都是各个击破，只须不休病院就行了。背后好多都是有配景的东谈主在运作，咱们这样多年奈何敕令都没东谈主办。

　　玛雅：照旧形成了利益集团。

　　李玲：中国当今一个相配大的问题是利益集团照旧很强项，但是咱们莫得任何驻扎利益集团的措施。我在无数次会上都提倡这个问题，莫得东谈主回应我。这种潜规定的收尾是什么？你要为老匹夫作念事相配相配难，但是你要为利益集团作念事很容易，有东谈主会支柱你。为老匹夫作念事，你博弈的是利益集团，敌手十分强项。是以这些年来，基本上作念医改的东谈主都是“义士”。

　　玛雅：政府一朝被利益集团俘获，老匹夫的利益就没东谈控制了。

　　李玲：这是最大的危害。

　　玛雅：求是网本年2月刊登著作《医改要珍爱颠覆性差错》，指出医疗保障营业化是医改的主要危急之一，会导致医疗用度高潮、公谈性下跌，带来经济和社会风险。当今政府把大病保障请托营业保障成本掌控，这个情况意味着什么？

　　李玲：这又一次诠释利益集团的强项和危害。大病保障请托营业保障成本掌控，这件事触及十几亿中国东谈主的利益，就这样不声不吭、简直毫无阻难地给作念实了。其实政府真想解决大病保障问题，完全可以在社保里面想概念，当今却是从社保基金划拨资金，向营业保障机构购买大病保障。这形成两个问题：第一，多一个设施就多了一份成本；第二更甚，由于营业保障机构赢利至上，只想收取保费而不肯付钱，用社保的钱向保障成本购买大病保障，等于拿东谈主民的钱向其进行利益运输。昨年国内的营业保障收到保费约1600亿元，仅报销了约500亿元，保命钱的大头变成了保障公司的利润。

　　好意思国的医保主淌若靠营业保障，而好意思国医疗在西方国度中是最高尚、最低效的。当年希拉里领军医改，发现好意思国营业医疗保障公司征收的保费，仅三分之一用于病东谈主报销，三分之二成了保障公司的暴利。好意思国记载片《医疗内幕》揭露其医保行业的黑幕，医保成本等于一群只会收钱、见死不救的克扣者。好意思国当今照旧开动苟且和放手营业医疗保障，而咱们还在一味学好意思国。本分说，中国国度治理的一个大问题等于过多地学了一些好意思国的肤浅动作，以设施正义遮蔽现实非正义——只须设施正确，不论收尾如何，你都拿我没概念。某种进度上，这等于政事恶棍，会把咱们带到沟里去。

　　四：为什么东谈主的问题是一个根蒂的问题

　　玛雅：一盒格列卫在中国卖25000元，是通过什么渠谈入口的，为什么价钱会翻成这样？既然印度的仿制药这样低廉，咱们为什么不从印度入口呢？

　　李玲：印度的药莫得通过咱们国度食物药品不休局的批准。至于入口格列卫价钱为什么会翻成这样，这黑白常揪心的一件事。我跟一些跨国公司谈过，凭什么你们的药在中国卖得那么贵？好多药专利期都过了还卖那么贵？他说我可以降价，但是在中国的营销成本相配高，因为你从来不给我量的优惠。你给我量，我价钱就可以降，但你是一盒一盒买的，是以价就高。

　　你看英国的国度医疗服务体系（NHS），9%财政参预这样弘大的用度，但医药费不到10%。我问他们不休部门是奈何限制的？他是以国度为主体全球采购，跟全世界大的跨国企业谈。英国6000万东谈主口，他以量来换价：我6000万东谈主的市场给你，你给我什么价？这现实上也省去了这些药企的运动成本，药企如故赚的，就能摄取这个价钱。是以英国东谈主用的是最佳的药，价钱又很低。

　　玛雅：以量换价，中国这样大的需求量，咱们什么价换不来？

　　李玲：咱们国度谁在算这个账？当今是各省招标，一个省跟跨国公司是谈不下价的。中国30多个省市区，哪怕丢了你这个省他也不会降价，除非是以国度为主去和他谈。我跟英国NHS前总裁谈，他都不可领路。他说，我6000万东谈主的市场跟他们谈，谈成白菜价，你们13亿东谈主可以谈更好的价呀！你们这样好的还价还价的上风为什么毋庸？Why not？过了顷刻间又回想问，Why？

　　我感到相配悲悼，咱们国度谁在管这个事儿？谁在对老匹夫的健康隆重？是以咱们的治理体系要变，不可光说为东谈主民，要有切实处事的机构。发改委30多个司局，信得过触及社会的唯独社会发展司，其他全是经济。但是你看海外的机构缔造，民生是大头，经济是小头。比如好意思国劳工部，十几万东谈主，卫生和东谈主口服务部亦然巨大的。

　　玛雅：从“格列卫”仿制药案，咱们得到什么启示？

　　李玲：得到的启示是，国度要对老匹夫的医疗卫生隆重，远远不是成就医保就完成了，何况咱们当今医保水平还很低。需要作念一个轨制想象，从医疗、医药、医保全所在脱手，几方面形成联动，本事为老匹夫提供健康保障。当今北京的东谈主均医保水平照旧超越台湾了，北京梗概是7000元，台湾是5000元东谈主民币。但是台湾是高水平的免费医疗，北京好多入口药都不报销。为什么用钱多却不如台湾作念得好？等于莫得轨制安排，莫得宏不雅把控，太多的钱浪费了。

　　国度治理不可大撒把，以为只须放开就好，以致不吝裸放。就像一家东谈主过日子，方丈长的心里得罕有，钱要花在需要的地方。俗语说：吃不穷，穿不穷，考虑不周事事穷。用钱没总共，一个家必垮无疑。2014年发明的这个词——“狂妄经济学”，不无辱弄，但发展经济诚然不的确马游缰，走到哪是哪。当代经济要磋议、有章程、有不休，咱们的决策者，包括参与政策盘问的东谈主，都应该好好想一想，当今老匹夫最暄和的是什么、最需要的是什么？要真下一番功夫去缱绻，去不休，现鄙人的功夫远远不够。

　　玛雅：就像你说的，关节就在用东谈主。把想想好才略强的东谈主放在社会建造的焦虑岗亭上，以咱们体制的上风和力量，就能搬掉新的“四座大山”。

　　李玲：所谓国度治理体系和治理才略当代化，一个焦虑的内容是社会建造。政府最该算作的是在民生界限，因为市场在这里是失灵的，政府必须得管。当今各级政府都在搞经济。诚然发展经济是搞好民生的基础，但在议事日程上民生应当有更焦虑的地位。其实以中国政事体制的上风，医改根蒂就不难；难就难在没东谈控制，畅谈。

　　是以我说奈奈，反腐大快东谈主心，持民生本事信得过取得东谈主心。持民生，医疗是个好的阻扰口，我但愿医疗可以算作新一届中央的一个重心。不夸张地说，改进绽放30多年，最大的副家具等于东谈主都病了。生涯模式、环境稠浊、食物安全、心绪压力……方方面面的问题所致，东谈主都病了。老匹夫当今最惦念的等于医疗，政府在这方面是可以大显神通的。如果能够让老匹夫看病可以低费以致免费，就能大获东谈主心。